На главную страницу форума

Текущее время: 05 сен 2010, 19:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Мнимая статистика
Новое сообщениеДобавлено: 13 дек 2009, 15:08 
Не в сети
Администратор сайта
Администратор сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2009, 18:23
Сообщения: 176
Практически каждый игрок при выборе комбинаций, так или иначе, использует статистику выпадения шаров в предыдущих тиражах. Однако прежде необходимо разобраться, что же такое статистика выпадений.

Допустим, необходимо определить практически статистику выпадений разных сторон монеты – аверса и реверса. Как это сделать? Естественно, подбрасыванием монеты и проверкой выпавшей стороны. Но сколько раз необходимо ее подбросить для получения достоверного результата? Ясно, что не один раз и не два, а много (в идеале – до бесконечности). На практике, вероятно достаточно это сделать хотя бы несколько десятков или сотен раз. В результате накопится определенная статистика и, подсчитав количество выпадений сторон, можно будет судить о свойствах данной монеты: если вероятность выпадения орла и решки составляет по 50% (или очень близко), значит монета "честная", если же имеется значительное расхождение – вероятно есть какие-то деформации (например, изогнутость). В любом случае мы получим статистику выпадений для данной монеты.

Теперь другой пример – получить статистику выпадений для игральной кости (шесть сторон). И опять, необходимо подбрасывать кость и фиксировать результат. Однако для игральной кости количество подбрасываний (т.е. попыток) должно быть значительно больше, чем для монеты, ведь количество сторон увеличилось. То есть, чем больше количество сторон (граней, номеров и т.д.) тем больше необходимо попыток для получения достоверной статистики – в теории вероятности все это доказывается с помощью формул.

А теперь вернемся к лотереям, например к системам 6 из 49. Так как количество шаров (аналог количества сторон монеты или кости) равно 49 и каждый шар должен быть выброшен, как минимум, десятки раз, то общее количество "бросаний" должно составлять несколько тысяч. А это значит, что для накопления более-менее достоверной статистики необходимо провести сотни тиражей (учитывая, что за один раз выбрасывается по 6 шаров) и обязательно с одним комплектом шаром. Но ведь ни для кого не секрет (устроители лотерей этого даже и не скрывают), что комплекты шаров меняются 1-2 раза в год, а то и чаще! Более того, в некоторых лотереях имеется несколько комплектов шаров (а зачастую и пара-тройка лототронов), которые используются произвольным (случайным) образом!!!

Так о какой же статистике выпадения шаров может идти речь в данном случае, когда каждый шар выпадает (теоретически) лишь по несколько раз? Если подбросить монету пять раз и каждый раз она выпадет решкой (не такой уж невероятный случай), то можно ли говорить о статистике? И будет ли кто-нибудь на основе этой "статистики" утверждать, что монета никогда не выпадает орлом?

Получается, что игроки, набирая "статистику" шаров, обманывают сами себя или, по крайней мере, не дают себе труда задуматься над этим фактом. Лотерейные операторы напротив, прекрасно знают об этом и поэтому с готовностью предоставляют не только результаты тиражей за много лет, но и на их основе строят различные "выводы" - гистограммы, таблицы и т.д.

Впрочем, определенную статистику набрать можно, только не "статистику" выпавших в лототроне шаров, а статистику игроков. Мысль заключается в следующем: все игроки, заполняя билеты, образуют (или организуют) своеобразный коллективный генератор случайных чисел, в противоположность "генератору" лототрона. Зная все комбинации, заполненные игроками, можно построить различные распределения, в частности распределение по шарам. Это и есть статистика игроков. А уже на основе этой статистики можно делать какие-то предположения или выводы, которые в настоящее время делаются на основе "статистики одной комбинации", что является логической ошибкой. Более того, говоря о выигрышной комбинации, почему-то имеют ввиду лишь выпавшую "шестерку" (для системы 6 из N), но это неверно! Ведь реально выигрывает не только (и даже не столько из-за своей "редкости") "шестерка", но и "пятерки", "четверки", "тройки", а значит, реальное распределение по шарам можно получить только с учетом этих выигравших комбинаций (или всех сыгравших).

В принципе, мне лично распределение по отдельным шарам не нужно, я работаю с комбинациями, поэтому мне интересны выигравшие комбинации, но не только одна единственная "пятерка" или "шестерка", а реально выигравшие "четверки", "тройки", "двойки". К сожалению, лотерейные операторы не предоставляют такую информацию, хотя и признают, что это не тайна и это, в принципе, не противоречит правилам игры. Все те, к кому я обращался с подобными просьбами, отказывали по двум основным причинам. Одни утверждали, что у них такой информации вообще нет – это полная чушь, интересно, как же они в таком случае узнают количество выигрышей по категориям и распределяют деньги? Другие говорили, что они не могут извлечь эту информацию из базы данных вследствие закрытого характера самой базы – в это можно поверить, потому что и структура базы и сама программа по ее обработке создаются другими людьми, однако думаю, что это было бы очень просто организовать, если бы лотерейный оператор имел хоть каплю заинтересованности в этом.

В общем, необходимо твердо понимать, где действительно имеет место статистика, а где – всего лишь желание игрока ее видеть.

_________________
Администратор сайта. http://www.shmen.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мнимая статистика
Новое сообщениеДобавлено: 10 фев 2010, 19:04 
Не в сети
Член клуба игроков
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2010, 21:24
Сообщения: 21
Цитата:
Так о какой же статистике выпадения шаров может идти речь в данном случае, когда каждый шар выпадает (теоретически) лишь по несколько раз? Если подбросить монету пять раз и каждый раз она выпадет решкой (не такой уж невероятный случай), то можно ли говорить о статистике? И будет ли кто-нибудь на основе этой "статистики" утверждать, что монета никогда не выпадает орлом?

Если посмотреть статистику, точнее теорию вероятности, то выпадение монеты орлом или решкой имеет шансы 50/50. Но, все зависит от того, сколько раз ее подкинуть. Если вы подкинете ее около 10 тыс. раз, то шанс и будет 50 на 50. А если подбрасывать ее раз 10, по результаты совсем другие, вот как раз они и мнимые. По законам статистики чем больше ты делаешь опытов одинаковых, тем точнее будет их обобщенный результат. ;)
Так что тут статистике ничто не противоречит, скорее наоборот. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мнимая статистика
Новое сообщениеДобавлено: 09 мар 2010, 18:23 
Не в сети
Игрок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2010, 17:22
Сообщения: 110
Статистике верить надо, но и проверять ее надо. Причем из практики могу сказать однозначно, что надо не меньше 100 игр на себе проверить прежде чем выявить хоть какую-то свою статистику и тогда уже можно говорить о стратегии игры, на которую тоже надо потратить время.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мнимая статистика
Новое сообщениеДобавлено: 09 мар 2010, 19:43 
Не в сети
Опытный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2010, 17:17
Сообщения: 122
Менять стратегию игры в лото/лотерею я считаю возможно только после хотя бы игр десяти, потому что если чаще то это не показатель, а если больше десяти игры ты выбираешь одни и теже числа, то это просто глупо, надо брать другие числа основываясь на предыдущих играх.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мнимая статистика
Новое сообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 19:15 
Не в сети
Игрок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2010, 17:22
Сообщения: 110
Вот опять прошло время и моя теория опять подтвердилась, что даже 10 игр это нереально мало, нужно примерно 400-500 брать. Тогда уже можно говорить о реальной статистике, причем анализ надо делать серьезный, подводя под математические формулы теории вероятности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Мнимая статистика
Новое сообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 05:31 
Не в сети
Наблюдатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2010, 02:16
Сообщения: 1
Откуда: Russia
В общем есть сервак CS DM DeadMatch
Хотелось бы под неё статистику...
Полазил в настройках Психа, там ничего нету.

Т.к. есть глюки неправильный пересчёт, в том числе и ТимКИЛЛ, должен не в Минус идти а в ПЛЮС
Соответственно хотелось бы узнать что и где можно и нужно поменять в Перл скрипте


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мнимая статистика
Новое сообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 00:31 
Не в сети
Администратор сайта
Администратор сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2009, 18:23
Сообщения: 176
puffKeype писал(а):
В общем есть сервак CS DM DeadMatch
Хотелось бы под неё статистику...
Полазил в настройках Психа, там ничего нету.

Т.к. есть глюки неправильный пересчёт, в том числе и ТимКИЛЛ, должен не в Минус идти а в ПЛЮС
Соответственно хотелось бы узнать что и где можно и нужно поменять в Перл скрипте


Не совсем в тему вопрос ;-)

_________________
Администратор сайта. http://www.shmen.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB